《茧房》幕后谈（第四弹）

「来，认识每一个人」

郝杰：

“一个人肯定会带着自己的思想去看问题的，那什么情况下这个思想它就叫偏见了。我一直以来做的事情，让他们觉得我会是一个什么样的人，这叫不叫偏见，我一直在界定这个点。

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我有的时候意识比较强一些，比如说我觉得一个人在做一个什么样的事情，这不算偏见，这算是我个人意识，但如果这个人解释了的话，我还按照我的这个思想去走，不去理解他，这才是偏见吧。我在排练期间，我发现我还是会有偏见的，但我又不可能放下我的偏见，无法去说偏见就是有害的吧，我无法阻止我产生偏见，但在某种情况下，对一些人产生了伤害，这当然是不对的，但到底该怎么去看待，我感觉这引起我一些思考吧。

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我经常解释我是谁，会用我的经历来说，我经历的一切证明了我是谁。我的收获就是我在这里经历的一切，在这里和每个人接触，和每个人沟通的东西。

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舞蹈是我一种表达方式，在表达一种概念也好，信息也好，情绪都OK，能用身体去表达这件事情，真的挺了不起的，要用自己的肢体去告诉别人一些东西，这个真的不容易。其实我一直不太愿意一直去做个舞者，我可能更喜欢去创作，去用身体去做媒介，来表达。

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这段高跷我一直在重复一个动作，包括音乐也是教堂的音乐，这段动作其实想体现的就是有一种忏悔和救赎的感觉，那么一般忏悔和救赎的感觉，如果有人从二楼去看的话会是一种俯视的状态，会觉得你很渺小，你该这样，但是我想别人从一个低的角度去看到，这是一个伟大的忏悔。

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最后延展性、一直重复的动作是想强调忏悔这一点，比如你看到这段舞蹈里有些女性化符号，就是姿态来讲的话，然后其实这些女性化符号在动作的延展性里面是被打破的，它其实也是被束缚掉了，是不被支持的，是支撑不住的一种状态。最后这个救赎的概念，其实是更偏向个人一点吧，就是理解这样的态度和，包括‘我自己是谁’的问题，会考虑进来。

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刚刚说这个仰视和俯视的角度，如何去体现的问题，我不想让人觉得这样的忏悔是渺小的，不想让大家从俯视的角度看下去，因为忏悔这件事本来说是卑微的，我从仰视的角度看忏悔这个动作的含义的话，我觉得是有冲击力的，让他们得到这个信息的时候，可能会带着很大的压力去看这个事情，而不是觉得很渺小、你该去做的这样一个事情。”

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「王喆：“昨天晚上你们怎么过的？”」

“哈哈哈，就这么过的呗，我们把幕布一拉。因为从来没有睡在舞台上过，这种体验不是每次都能有的，这体验一下也很好玩啊，因为舞者来说，你像我从09年学舞蹈，现在十一年了，我觉得舞蹈是我的一部分了吧，来界定我的一部分肯定是有，那这个是我的专业，来做这个事情，很高强度的在舞台上去做这个事情，从来没想过可以在舞台上睡觉这件事情。舞台对舞者来说，是一个蛮神圣的地方，没想到能那么亲密地跟它度过一晚上。”

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高越：

“对于我来说，就是缘分吧，因为我本身也在策划小的舞剧作品，包括舞蹈工作坊什么的，正好有碰到这个项目，它又是和我前阶段的项目是相关的，首先我碰到它是一个缘分，然后我个人选择坚持留下来，也是我自己去完成我未完成的这部分。

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身体是一个物质层面的东西，它对于一个人来说可能是平时更难去认识和改变的，通过身体层面去认识一个人，然后再去和ta互动，这种交流其实是更实在的，就是你会认识到一些更本质的东西。

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因为其实接触的时间还很短，大家都才刚刚认识，也是在互相试着去融合的阶段。我是觉得如果是我去做一个代理或者是一个稍微辅助的工作的话，我会愿意每次结束的时候，大家留出一段时间，大家可以集体交流一下这一天的工作的感受和想要说的东西，尤其是这种用这种肢体表达的活动，它反而更需要语言的工作来介入一下的，让我们表达出一些我们这一天没有办法去说的东西，我觉得这样会融合得更快，因为现在感觉大家的心都还是比较散的，并没有很团结地融入到这个集体中来，那我觉得交流可以加强这种关系。

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茧这个东西本来就包含一种身体感受，你在茧里和茧外的感受都不一样的，它传达的主要是一个身体层面的感受。

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Photos for 小巫

如果我有什么偏见，我可能还没有意识到吧，就可能更自恋一点，就是认为自己爱全人类，因为我还没有认识到我有什么强烈的偏见……”

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黄麓苍：

“p4啊不是一个传统意义的剧场，它实际上更像一个年轻的艺术家在这个场所里面发生的这样一个地方，包括将来大家有什么想法，都是可以在这样一个空间去展示，去慢慢发生，所以你刚刚提到实验性这一块，它并不是刚开始的时候，大家就有个什么实验的想法，只是不同的人来了之后，一些新的想法加入了之后，它慢慢慢慢就发生了，这样一个过程。

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Photos for 小鹿（黄麓苍）

我来到p4剧场的一个非常重要的原因就是，大家给了我一个这样的个人空间，就哪怕我现在就是在做一件让大家觉得我很放松很无聊的事情，但对我个人来讲，我是非常认真的去想这个事，哪怕品酒也好，去做其他事也好，它会变成我创作的一个过程，这个过程相对集体来说可能是非常个人化的，这种空间对我来说很重要......”

何发：

“这不是一个所谓意义上的剧场，曾经它是个工作室，我们把它做成像一个剧场的样子，一个形式，一开始就是绍华的个人工作室，我和绍华是美院08级的本科同学，我们俩学的都是摄影，摄影主要就是一个很独的事情，这也是当时为何选择摄影的原因之一，它不需要任何合作，然后小鹿也是学摄影的，特别巧合，我们都是学摄影，都是一个非常独立的事情，背一个相机，然后我就可以一天，我跑出去一周，咔咔咔拍照，最后这东西都是属于我的，它是这样概念的一个东西。

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Photos for 何发

后来我慢慢在设计学院了，然后因为设计大部分都是做case，做case的话就是团队group，然后受不了跟这些人在一起，要妥协嘛，还要服从甲方嘛，然后就受不了这些事，但后来慢慢发现这样不对，就是一个以自我为中心这样的一个状态，好像就是越走越窄了，越走空间越小了，像什么个人的才是世界的，但我觉得慢慢搞这个所谓的当代艺术，也慢慢意识到这一点，就是这么做下去不好玩。

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Photos for 小鹿、何发

所以说剧场，或者我们说戏剧它真的是个很不一样的东西，首先它这个在场性，二它是一堆人去做事，所以我们就一直讨论商量，用一种更社会性的形式去进行创作，或做作品，那么这个p4剧场它有可能就这么样一个初衷，它一个所谓的黑匣子，然后人们可以来到这去体验，去感受，那么去做更多不一样的东西，哪怕这个地方有可能它的公共性里头也是有一个做艺术的出发点的，它不是一个隐秘性质的东西……”

「采访结束啦，感谢你看到这里」

同时还要感谢

（拍摄者 郭骏达）：“你们为什么长得那么好看呢？”

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（记录者 王喆）

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（采访者 饶涵菲）

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「《茧房》公演当天气氛」

「《茧房》视频预告片」

p4剧场艺术项目

p4剧场“实像”招募计划

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神秘放映｜p4剧场的每周日晚7点的

p4U招募计划

「p4剧场——把梦照进现实的地方」

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